<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Спортивный туризм в Казани &mdash; Помогите со снарягой]]></title>
	<link rel="self" href="https://club-irbis.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=1204&amp;type=atom" />
	<updated>2011-12-30T06:54:03Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?id=1204</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28684#p28684" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Alexey пишет:</cite><blockquote><p>Нарисован фронтальный разрез, т.е. и палатка, и спальник лежат к спине.</p></blockquote></div><p>понял, спасибо)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр С.]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=409</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-30T06:54:03Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28684#p28684</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28679#p28679" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>У меня ижевский коврик, причем самый плотный из существующих 1508. Отлично сгибается гармошкой вчетверо безо всяких надрезов.</p><p><span style="color: #808080"><em>&nbsp; &nbsp; &nbsp;3 minuts&nbsp; &nbsp;13 seconds: </em></span><br />Нарисован фронтальный разрез, т.е. и палатка, и спальник лежат к спине.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Alexey]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=179</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-30T04:37:15Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28679#p28679</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28678#p28678" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Alexey пишет:</cite><blockquote><p>Если совсем просто рисовать, то получается что-то вроде:</p></blockquote></div><p>я так понимаю где находится палатка с веревкой это спина?<br />а как же быть с пенкой если она при складывании ее в гормошку просто ломаться начнет? я честно говоря не доверяю коврикам у которых конструкция такое позволяет <img src="https://club-irbis.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /> предпочитаю цельный.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр С.]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=409</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-29T21:55:14Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28678#p28678</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28648#p28648" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>В стародавние времена, когда маркетинга с названием новейших супертехнологий не было, а были учебники по физике, в <a href="http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/">книжках</a> рисовали такую картинку:<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p><span class="postimg"><img src="http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/image012.jpg" alt="http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/image012.jpg" /></span><br />Для того чтобы разобраться в достоинствах и недостатках имеющихся конструкций и грамотно сконструировать самодельный рюкзак, необходимо представлять себе нагрузки, действующие в системе &quot;человек — рюкзак — опора&quot; (рис. 9). Кроме собственно веса рюкзака Р, на человека действует еще и опрокидывающий момент Р•I (где I — расстояние от проекции центра тяже сти рюкзака до центра тяжести человека). Чтобы скомпенсировать опрокидывающий момент и ввести проек цию точки приложения равнодействующей системы Р+G (вес рюкзака + вес человека) в площадь опоры (иначе, как известно, система будет статически неустойчива), человек наклоняется вперед на некоторый угол ?. </p><p>Легко показать, что этот угол тем больше, чем нише расположен центр тяжести рюкзака и чем дальше он находится от центра тяжести человека, а значит, создается большая дополнительная нагрузка на мышечный аппарат, обеспечивающий этот наклон. Решение очевидно — необходимо максимально приблизить центр тяжести рюкзака к спине и одновременно поднять его до уровня лопаток. Переноска рюкзака с таким расположением центра тяжести требует минимальных энергозатрат.</p></blockquote></div><p>Только на картинке они как-то странно центр тяжести человека показали в районе таза, вообще он чуть выше должен быть при нормальном телосложении, в районе солнечного сплетения (кто не верит может посмотреть балет как там балерин поднимают, но турист - не балерина, у него положение центра тяжести может быть немного другим):<br /><span class="postimg"><img src="http://works.tarefer.ru/25/100170/pics/image001.jpg" alt="http://works.tarefer.ru/25/100170/pics/image001.jpg" /></span></p><p>Если уж совсем просто, то<br /> - По горизонтальной оси идущей по ширине рюкзака центр тяжести должен находится точно посередине тела. Если все тяжелое сложить только слева или только справа, то будет наклонять вбок.<br /> - По горизонтальной оси перпендикулярной спине центр тяжести должен быть как можно ближе к телу. Гирю нужно класть к спине, а не вешать на обвес сзади. Кто не верит может взять гантелю и потихоньку поднимать вперед руку. По этой же причине нельзя складывать пенку гармошкой к спине. У пенки плотность низкая, она легкая, получается, что центр тяжести сдвигается назад, что плохо.<br /> - По вертикали центр тяжести должен быть где-то на уровне лопаток. Если сложить все вниз, то придется встать раком, дабы не опрокидывало назад. А если сложить все вверх, то дунет на туриста бодрящий ветерок и ушатает его об камушек, т.к. чем выше ЦТ, тем менее система устойчива.</p><p>Все отклонения от положения ЦТ от идеального компенсируются за счет работы мышц, создается дополнительная на скелет, ухудшается устойчивость.</p><p>Поэтому на практике рюкзак укладывается следующим образом:<br /> - Все тяжелое к спине.<br /> - Рюкзак должен быть плоским и по ширине.<br /> - Не должно быть перекосов по весу ни влево, ни вправо.</p><p>Так же уложенный рюкзак не должен иметь выступов, ничего не должно торчать.</p><p>Чтобы этого все добиться можно укладывать рюкзак следующим образом:<br /> - Пенка гармошкой к фасаду.<br /> - Вещи укладываются не абы как, а контейнерами. Если совсем просто рисовать, то получается что-то вроде:<br /><span class="postimg"><img src="http://club-irbis.ru/uploads/data/Alexey/other/backpack-packing.gif" alt="http://club-irbis.ru/uploads/data/Alexey/other/backpack-packing.gif" /></span><br />Красным палатка, синим спальник, желтым шмотник, над ним еще желтый ремнабор, слева от ремнабора веревка и т.д. Это даже не конкретный совет по укладке, а принцип. Между этим контейнерами можно сунуть шлепки, кроссовки и все остальное, соблюдая принципы оптимального расположения ЦТ. У фасада лежит пенка. После укладки затягиваются все стяжки. Рюкзак получается плоским по ширине тела. Причем так можно уложить даже мягкий рюкзак и фиг что ему будет, хоть прыгай на нем, свою форму он сохранит.</p><p>Отсюда получается, что рюкзаку очень желательно иметь какой-нибудь жесткий лист по всей ширине и высоте спины рюкзака. Чем жестче, тем проще укладывать. Рюкзак не сложится по вертикали, не примет форму круга в горизонтальном срезе, не дает углам уйти назад от спины. Две вертикальные полоски, которые вшивают многие производители, дают только горизонтальную жесткость.</p><p>Подробнее можно почитать <a href="http://club-irbis.ru/viewtopic.php?id=1202">Книги по спортивному туризму</a>, особенно хорошо все расписано в статье В.В. Геллера Фрагменты теории рюкзакостроения, по ссылке есть полная версия статьи с комментариями.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Alexey]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=179</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-29T07:03:15Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28648#p28648</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28645#p28645" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Александр С. пишет:</cite><blockquote><p>в виде нормальных вытянутых цилиндров</p></blockquote></div><p>Вообще, рюкзак должен быть максимально прямоугольным. С цилиндрической формой надо бороться.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Арт]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=35</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T22:07:45Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28645#p28645</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28644#p28644" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>да у него как таковой формы нет, поэтому что бы из боковых стяжек ничего не выперало и рюкзак имел форму должную развертываю ее внутри. По другому не знаю как уложить.</p><p><span style="color: #808080"><em>&nbsp; &nbsp; &nbsp;2 minuts&nbsp; &nbsp;24 seconds: </em></span><br />это щас у рюкзаков есть какая то форма и они в виде нормальных вытянутых цилиндров, а не моя бочка:)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр С.]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=409</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T21:20:38Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28644#p28644</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28643#p28643" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Александр С. пишет:</cite><blockquote><p>Ну я развертываю ее по внутренней стенке рюкзака что б форму держала.</p></blockquote></div><p>Кругом т. е. Мешок форму теряет, если она у него, конечно, была. Ну и объем съедается, центр тяжести уходит... Если у рюка есть система формирования спины, лучше складывать в 4-5 раз и к фронтальной стенке. Если нет - то нет. <img src="https://club-irbis.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" />)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Арт]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=35</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T21:16:55Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28643#p28643</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28641#p28641" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>гармошкой? Ну я развертываю ее по внутренней стенке рюкзака что б форму держала.</p><p><span style="color: #808080"><em>&nbsp; &nbsp; &nbsp;3 minuts&nbsp; &nbsp;1 seconds: </em></span><br />стягиваю его по максимуму что б только спальник по толщине влезал, потом наверх все укладываю, одежду, куртку, свитер, ну по сезону в общем, потом продукты, консервы и прочее.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр С.]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=409</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T21:03:38Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28641#p28641</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28639#p28639" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Александр С. пишет:</cite><blockquote><p>внутрь.</p></blockquote></div><p>Спасибо, кэп. <img src="https://club-irbis.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /> Кольцом или гармошкой? Если гармошкой, то к спине или от спины?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Арт]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=35</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T20:39:27Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28639#p28639</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28638#p28638" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>внутрь.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр С.]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=409</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T20:31:04Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28638#p28638</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28635#p28635" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Александр С. пишет:</cite><blockquote><p>Да он по сути должен вверх идти а у него конструкция такая что в ширь идет, как мешок)</p></blockquote></div><p>Пенку как складываешь?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Stalker (AKA Zver)]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=118</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T20:19:55Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28635#p28635</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28634#p28634" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Арт пишет:</cite><blockquote><p>Когда по голове прилетает камень, то точно не хватает</p></blockquote></div><p>я имею в виду что бы без капюшона можно было передвигаться.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Арт пишет:</cite><blockquote><p>Капюшон удобен во время снегопада, не нагребаешь кучу снега под куртку. Ну и от ветра, в т. ч. и бокового, хорошо защищает.</p></blockquote></div><p>понятно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр С.]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=409</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T19:36:55Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28634#p28634</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28633#p28633" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Александр С. пишет:</cite><blockquote><p>Балаклавы и шапки не хватает разве?)</p></blockquote></div><p>Когда по голове прилетает камень, то точно не хватает. </p><p>Если серьезно - шапок не ношу. Капюшон удобен во время снегопада, не нагребаешь кучу снега под куртку. Ну и от ветра, в т. ч. и бокового, хорошо защищает.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Арт]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=35</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T19:33:17Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28633#p28633</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28631#p28631" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Арт пишет:</cite><blockquote><p>Тяжелое - к спине. Легкое - подальше от спины.</p></blockquote></div><p>ага, консервы туда складываю обычно)</p><p><span style="color: #808080"><em>&nbsp; &nbsp; &nbsp;1 minuts&nbsp; &nbsp;33 seconds: </em></span><br /></p><div class="quotebox"><cite>Арт пишет:</cite><blockquote><p>Понятно, куртку покупать не стоит. По крайней мере тем, кто каски в походах использует.</p></blockquote></div><p>Балаклавы и шапки не хватает разве?)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр С.]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=409</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T19:29:11Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28631#p28631</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Помогите со снарягой]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28629#p28629" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Александр С. пишет:</cite><blockquote><p>ну как, легкое вниз тяжелое наверх.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>qwert пишет:</cite><blockquote><p>а разве не наоборот? сначала тяжелое вниз, а сверху полегче?</p></blockquote></div><p>Оба варианта неверные. Тяжелое - к спине. Легкое - подальше от спины. </p><div class="quotebox"><cite>Александр С. пишет:</cite><blockquote><p>не, не надевается, я правда не нашел каску альпинистскую, на горнолыжный шлем попытался, на горле замок не сходится)</p></blockquote></div><p>Понятно, куртку покупать не стоит. По крайней мере тем, кто каски в походах использует.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Арт]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=35</uri>
			</author>
			<updated>2011-12-28T19:00:30Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=28629#p28629</id>
		</entry>
</feed>
