<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Спортивный туризм в Казани &mdash; ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
	<link rel="self" href="https://club-irbis.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=944&amp;type=atom" />
	<updated>2010-12-16T04:46:09Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?id=944</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21237#p21237" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>anton пишет:</cite><blockquote><p>Если так, то согласен хотя с таким-же успехом напороться на сук можно и в марийке</p></blockquote></div><p>это вполне себе реальный случай на соревах по спортивному ориентированию в Новгородской что ли области лет семь назад. участник пробил артерию на ноге с летальным исходом.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Pit]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=9</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-16T04:46:09Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21237#p21237</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21229#p21229" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Если так, то согласен хотя с таким-же успехом напороться на сук можно и в марийке</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[anton]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=61</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-15T19:21:17Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21229#p21229</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21226#p21226" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>anton пишет:</cite><blockquote><p>Может у участников обсуждения разные понятия тропы? В случае нормальной набитой тропы опасности нет, а остальное уже по обстановке</p></blockquote></div><p>в описываемом мною случае тропа была очень хорошей, но тем не менее травма имела место быть... если не &quot;нравится&quot; вариант тем, что хождение в группе или отдельно на наличие подобных травм не влияет, то можно рассмотреть травмы с повреждением артерий. Бывает и такое, неудачно напоролся или упал на острый сук... в данном случае наличие рядом товарища, знающего что делать, критично</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Pit]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=9</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-15T17:05:09Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21226#p21226</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21215#p21215" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Может у участников обсуждения разные понятия тропы? В случае нормальной набитой тропы опасности нет, а остальное уже по обстановке</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[anton]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=61</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-15T07:56:56Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21215#p21215</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21210#p21210" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Получается все в принципе склоняются к одному и тому же - замыкать и не ходить отстающим по одному. Жаль, не всегда получается. <br />ИМХО тема себя исчерпала. Надо экспериментировать с подгруппами.</p><p><span style="color: #C0C0C0">[size=6]<strong>Pit</strong>, отчет бы почитать или хотя бы фотки глянуть. Очень интересно, как летом на СМДУ[/size]</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maks]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-15T06:20:05Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21210#p21210</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21204#p21204" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Арт, конкретизирую (про каску и последующую реплику про доковылять с поврежденной ногой) у участницы была травма голеностопа, никуда в течение часа сдвинутся не смогла бы, устроили осмотр обезболивание и обед после чего с помощью народа доковыляла 100 метров до удобной стоянки. <br />Категорически против, когда отстающий - один: в 99% случаев без визуального, слухового, осязательного и прочих контактов задолбавшийся участник начинает идти медленнее, останавливаться и пр. психологию никто не отменял, этот отстающий как правило не в первый раз отстает и комплекс неудачника в одиночестве у него прогресирует быстрее. Вы никогда на соревах не видели как &quot;девочку&quot; лидер на трамвай за собой цепляет, когда тупо от этапа к этапу бегут? Для того, чтоб пожалеть себя не успевала делается...<br />Разделяемся по группам в основном, когда поздно спускаемся с перевала и надо бежать по понятному рельефу, (а еще лучше если зимой с однозначной лыжней) до ночевки. Если допустим тормозящих участников 2-3 (а такое бывает в школьных походах) оставляю с ними парочку опытных участников (без бивачного снаряжа конечно) и обязательно в таком случае обозначаю старшего...</p><div class="quotebox"><cite>Арт пишет:</cite><blockquote><p>Вечером лучше бежать к конкретной точек на GPS или к четко описанному месту. Причем лучше, чтобы и впереди бежал если не руководитель, то опытный участник.</p></blockquote></div><p>Ага, тока не всегда мы так ходим, а в это лето на СМиДУ у меня вообще не быо такого понятия как конкретная точка, кроме избушки Иваныча и трассы )) а с летними стоянками как оказалось в районе конкретная попа, в долинах они очень редко встречались...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Pit]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=9</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T16:35:10Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21204#p21204</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21198#p21198" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Арт пишет:</cite><blockquote><p>Подать аварийный знак (хоть курткой над головой помахать, т. к. общепринятые никто обычно не помнит). Ну или классическое: &quot;Ра-а-аци-и-ю включи-и-и!&quot; <img src="https://club-irbis.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /></p></blockquote></div><p>Единственное замечание: вы говорите о случаях, когда группа в пределах видимости, а я о тех, когда отставание на десятки минут и отставших совсем не видно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Вован]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=54</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T11:22:54Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21198#p21198</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21197#p21197" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Analitic пишет:</cite><blockquote><p>Арту очевидно как двигаться по курумнику, он видит все туры и бежит по ним. <br />Участник же не увидел и сбился с тропы в результате бежит уже по другому месту (Ты че туры невидишь куда прешь то?). В результате он может даже обогнать Арта, а Арт будет его ждать на &quot;развилке реки&quot;...</p></blockquote></div><p>Там где туры и курум это уже не тропа.</p><p>Пример: В этом годы мы были на Саянах.<br />1. Лесная тропа подобная марийской (Небольшое отличие в виде редких камушков на ней) вдоль Жомболока: с неё сбиться не реально т.к. по обе её стороны лес и вероятность повреждения&nbsp; человека ничтожно мала. Ждали отстающих людей на привалах.<br />2. Лавовые поля: тропы нет и направление определяется окружающей местностью (горы по бокам, ручьи,....). Есть опасные участки в виде лавовых трещин которые приходится пересекать каждые несколько метров. Оборачивались на выходе из каждой трещины, не теряли друг друга из виду даже между трещинами.<br />3.&nbsp; Тропа вдоль лавовых полей и дальше по долинам: Ограничена сланником, поюд ногами то земля то камни. Вероятность повреждений ничтожно мала, Вероятность сбится близка к нулюд т.к. по борам от тебя сланник по пояс или по плечо. Оборачивались и поступали по обстановке. Если кто-то сильно отстал, то его ждали</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[anton]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=61</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T11:03:21Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21197#p21197</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21196#p21196" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Analitic пишет:</cite><blockquote><p>А руководитель видит, что за ним идет следующий участник и чешет дальше. Так хрен его догонишь, догоняешь, а он убегает.</p></blockquote></div><p>Подать аварийный знак (хоть курткой над головой помахать, т. к. общепринятые никто обычно не помнит). Ну или классическое: &quot;Ра-а-аци-и-ю включи-и-и!&quot; <img src="https://club-irbis.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /> </p><div class="quotebox"><cite>Analitic пишет:</cite><blockquote><p>Арту очевидно как двигаться по курумнику, он видит все туры и бежит по ним.</p></blockquote></div><p>Курумник с турами - уже не тропа. Но видимость там обычно хорошая, отследить идущего впереди можно. Никто ж не уговаривает делиться на группы среди моренных валов и искать нужный путь. И очевидная дорога - это не та, которая очевидна руководителю, а та, по которой может двигаться каждый. Т. е. читаемая тропа без развилок. <br />Тот же открытый ледник (хоть уже и не движение по долинам) - все видно, все понятно, если кто навернулся - очень быстро заметят. То же самое с моренами, курумами и т. д. Если все неочевидно и неоднозначно - лучше вообще не делиться или дожидаться отстающих после каждого перехода - так уж точно никуда не денутся. </p><p>Я обычно использую 2 варианта:<br />- если отстающего видно большую часть времени, его можно не ждать, сам доползет и никуда не денется. Подожду в ключевых точках, где хуже с видимостью. <br />- если с видимостью все плохо, а делиться надо, то первому GPS в руки и четкое описание на словах, где ждать, а сам замыкаю.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Арт]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=35</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T11:02:00Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21196#p21196</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21195#p21195" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Вован пишет:</cite><blockquote><p>Не подождут. Это во-первых.</p></blockquote></div><p>Практика показывает что такое очень может быть. <br />Пример.<br />Арту очевидно как двигаться по курумнику, он видит все туры и бежит по ним. <br />Участник же не увидел и сбился с тропы в результате бежит уже по другому месту (Ты че туры невидишь куда прешь то?). В результате он может даже обогнать Арта, а Арт будет его ждать на &quot;развилке реки&quot;...</p><p>Если же он сбился и споткнулся упал, то его в курумнике вобще можно долго искать.<br />Минимум два человека должно быть. </p><p>Также бывает, если например споткнулся подвернул ногу - нужно бинт эластичный, а Аптечка убежала на полчаса вперед. Идут по парам, второй участник хочет догнать руководителя, сказать что участник ногу подвернул, нужен бинт. А руководитель видит, что за ним идет следующий участник и чешет дальше. Так хрен его догонишь, догоняешь, а он убегает.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Analitic]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=11</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T10:37:43Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21195#p21195</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21193#p21193" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Арт пишет:</cite><blockquote><p>Это ж самая очевидная вещь, на которой я даже заострять внимания не стал.</p></blockquote></div><p>Ни разу не очевидная. </p><p>Чтобы не скатиться в полнейший холивар, давайте условимся так. Все мы знаем, что ходить отдельно друг от друга небезопасно, можно заблудиться, упасть и прочее. Но одно дело теоретизировать сидя дома за компом, и совсем другое часами ждать отстающих участников в мокрой одежде в снегопад. </p><p>Поэтому давайте отставим моральные аспекты разделения и попытаемся найти какую-нибудь золотую середину. Я свой вариант предложил - много маленьких групп.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maks]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T10:21:48Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21193#p21193</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21192#p21192" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Вован пишет:</cite><blockquote><p>человек идет последним\крайним по тропе</p></blockquote></div><p>Если ходить не меньше чем по двое - проблема решается.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maks]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T09:52:51Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21192#p21192</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21191#p21191" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Вован пишет:</cite><blockquote><p>Не подождут. Это во-первых.</p></blockquote></div><p>Почему (аргументированно, с примерами и фамилиями конкретных людей из клуба)? Это ж самая очевидная вещь, на которой я даже заострять внимания не стал.</p><div class="quotebox"><cite>Вован пишет:</cite><blockquote><p>человек идет последним\крайним по тропе. Тропа идет по курумнику. Варианты: падение с переломом ноги, засыпало сверху камнями, съехал неудачно вниз...</p></blockquote></div><p>1. Если может сыпать, то это уже не простой рельеф и движение обычно плотной группой. Никакого растягивания даже на 3 метра быть не может, за редкими искл. (но по-любому в зоне видимости и слышимости). <br />2. Съехать по куруму больше чем на несколько метров невозможно в принципе. <br />3. Если ты все же говоришь про живую осыпь, то это обычно уже не долина, а подходы под взлет, и к теме топика отношения не имеет. <br />4. На курумнике троп (реальных ровных как в лесу) нет, это крупная осыпь. Есть тропы на морене, шансы упасть - примерно как в лесу на тропе. <br />5. Падение с переломом ноги может случиться и на относительно ровной тропе в лесу. Это ЧП, снятие участника с маршрута, причем не одного. Возможно, вызов вертолета. Так или иначе, принципиальной разницы типа часом раньше - часом позже, нет. Ну и просто нереально редкий случай - упасть на ровном месте и что-нибудь сломать именно замыкающему вне прямой видимости группы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Арт]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=35</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T09:52:46Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21191#p21191</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21190#p21190" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Самым удобным вариантом передвижения по долинам мне представляется разбиение на несколько подгрупп (не менее двух человек в каждой), подбирающихся по ходовым качествам. В каждой подгруппе должен быть назначен ответственный - наиболее опытный участник. Он ведет всю подгруппу до точки сбора. Карты нужно печатать всем участникам.<br />Основные преимущества такого подхода - увеличение общей скорости перемещения группы по долинам и реальное повышение навыков ответственных участников - ведь приходится самим выбирать маршрут.<br />Безопасность конечно несколько снижается, но не ниже минимально допустимого. Самые большие риски - заблудиться.</p><p>Естественно, вариант допустим только с группами, в которых кроме руководителя есть еще участники с адекватным опытом. </p><p>ИМХО стоит на эту тему поэкспериментировать.</p><p><span style="color: #808080"><em>&nbsp; &nbsp; &nbsp;3 minuts&nbsp; &nbsp;42 seconds: </em></span><br /></p><div class="quotebox"><cite>Вован пишет:</cite><blockquote><p>Не подождут. Это во-первых.</p></blockquote></div><p>Не совсем так. Опорные точки (точки сбора группы в долине) выбираются с учетом возможных локальных нюансов. Если же речь идет о развилке вида &quot;тропа в одной долине просто по разным берегам н/к-шной реки&quot; - то, конечно, не подождут.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maks]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T09:48:28Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21190#p21190</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ПОХОДНЫЕ МЕТОДИКИ: хождение по долинам.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21189#p21189" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Арт пишет:</cite><blockquote><p>Какое именно, конкретизируй. Только не <em>броды, не та развилка и пр.</em> - понятно, что в таких случаях просто подождут.</p></blockquote></div><p>Не подождут. Это во-первых.<br />Во-вторых, человек идет последним\крайним по тропе. Тропа идет по курумнику. Варианты: падение с переломом ноги, засыпало сверху камнями, съехал неудачно вниз... А группа узнает об этом только вечером.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Вован]]></name>
				<uri>https://club-irbis.ru/profile.php?id=54</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-14T09:35:02Z</updated>
			<id>https://club-irbis.ru/viewtopic.php?pid=21189#p21189</id>
		</entry>
</feed>
