Общак vs Личка (осторожно, Холивар!) (Страница 1 из 6)

ИМХО;
1. Завхоз все равно есть и считает общие крупы, сухое мясо, чай и т.д.
2. То что хочешь есть, в походе есть не возможно, не позволяет вес рюкзака. Мне пожалуйста отбивную с беконом
В результате  по личным наблюдениям у всех примерно одни продукты, разница  в основном в количестве.
3. Согласен, пример Сашки показателен. Поясню 3 шоколадки на 20 дней, и расход собственных жиров. + Возможность иди с легким рюкзаком. В принципе сводиться к тому же количеству в пункте 2.
4. Как это влияет? Так и так несешь вес ты, общественный он или личный разницы нет. Делить нужно чтобы человек нес разнообразные продукты.

итого из 4 пунктов имеем - 1: Регулируемое количество.

Сначала про статью. Грань между индивидуальной и коллективно-индивидуальной раскладкой очень туманна, их проще объединить. Особенно если учесть, что в большинстве походов (про разного рода единички/двойки по Уралу, водные и спелеопоходы и т. д. я не говорю) полноценное питание в большинстве случаев обеспечить не получится (организм физически не сможет столько усвоить). Поэтому проще говорить про общак (понимая под ним общак ) и про личку (в статье как индивидуальная).

Завхоз все равно нужен на этапе подготовки - хотя бы раскладку написать. А еще какой мешок положить в какую заброску, кто что несет и т. д.

В единичку народ чаще ходит на общаке (я про Марийку в основном). Дальше - берет усредненный оптимальный вариант по чьему-то примеру и, если он питается только тем, что взял ) к следующему походу поймет, что да как.

Пройти надо один, причем необязательно голодным и злым.

А тут вовсе необязательно... Рис с мясом может быть и при использовании лички. И даже суп может быть при использовании лички. И причем тут нанодоза? Я знаю, что бывает общак на 300-400 грамм и вариант с личкой на 900. Вес к типу раскладки не имеет ни малейшего отношения. Только не надо говорить, что все, что ниже 700-800 грамм - это голод. У каждого свои походы и свой взгляд.
А вот колбасы лично мне при стандартном весе горной раскладки не будет хватать, зато появится куча лишних сухофруктов, орехов и т. д. Разумеется, когда верхняя по весу граница раскладки ограничена слабо и таскать это все на своем горбу не надо (или не напрягает), таких проблем не будет - хватит по-любому. Но я в такие маршруты не хожу, а потому личка мне подходит намного больше.

С такими рассуждениями можно далеко пойти... Вот у меня треки, а у товарища берцы - нехорошо это. Ему ж хуже приходится, не по-товарищески. Давайте все в берцах ходить! Или вот кошки у него Салева, а у меня Гривеля - не по-товарищески, в моих-то поудобней будет. Или рюкзак у него дешевый, сосискообразный и неудобный - а у меня нормальный. Нехорошо, не по-товарищески. )

     3 minuts   44 seconds:
В целом можно сказать, что каждый ходит как хочет и подытожить тему.... но так неинтересно. Даешь 100 постов за неделю!

Я за понижение доли лички:)
1. Личные предпочтения и прочее можно оставлять дома или проявлять на этапе планирования раскладки
2. У меня лично из-за моего неумения обращаться с личкой(аппетита) она вызывает депрессию
3. Достаточно 20% лички в раскладке, чтоб оставить место сюрпризам и поводу для обмена

     9 minuts   19 seconds:
Хотя момент, когда 40 килограммовые участники изо дня в день оставляют добавку 80ти килограммовым товарищам, участвуя в переноске продуктов непропорционально, решается походу только личкой.

И вообще, сытый(водник) голодного (не водника:) ) не разумеет.

Если гарнир кажется тебе невкусным, то это означает, что ты просто не голоден -> уменьшать вес еды)))

Имхо, вопрос непереносимости продуктов личкой не решается, т.к. все равно есть общак. Надо просто подбирать такой общак чтобы его могли есть все (более-менее). Хотя для меня лично это не особо актуально, т.к. в походе я всеяден. Поэтому я больше за общак, вернее так: я за такой общак, который полностью бы выполнял норму еды
(т.е. можно было бы полноценно питаться, не беря личку), а в личку соответственно брать только дополнительные ништяки. Т.е. я против деления нормы на личку и общак (например когда крупа в общаке, а мясо в личке). Тогда имхо сразу отпадает уйма проблем: а) можно съесть свою личку хоть в первый же день; б) можно спокойно делиться личкой с товарищами, не опасаясь что потом будешь голодать; в) существенно снижается головная боль по подбору и расчету лички, т.к. уже не думаешь что ценой ошибки будет недоедание; в) человек сам решает что для него оптимальнее: взять больше "подкорма" или сэкономить на весе.

Я хожу не так уж мало, в том числе и вожу. Приходилось и на общаке, и на личке - опыт есть. Но такой ситуации не видел ни разу. Можно мне в личку кинуть фамилии "героев" ситуации?
Я видел другие ситуации:
- народ отдает личку просто так (нет, не про тебя речь, Вован ); правда, обычно, просто так не берут в моих походах - чем-нибудь возмещают;
- народ подходит к делу адекватно - начинает меняться. "У тебя колбаса не идет? А то у меня сухофрукты залежались, может, поменяемся?" Нормальное дело, что народ не пытается объесть товарища. Надо больше о других думать, а не о том, что тебе хочется сухофрукты соседа. А если все же хочется - не жмоться, хоть колбасы ему отрежь.

Дележ идет только когда раскладывают общак, причем делит дежурный. Больше никакого дележа нет.

Сколько это в граммах? Т. к. если личка не нужна, то ее и не берут. А с общаком на тех же 500 граммах будет хуже, чем на общаке+личке - т. к. попадутся "нелюбимые" продукты. Правда, их можно менять... Вот только сложновато бывает в компании мужиков у кого-то колбасу выменять. )

Тогда уж личка вообще вычеркивается, если общака хватает. Но, вспоминая, как Женя Хоркин паковал у нас к Кавказу 2009 карманное питание (182 пакетика с четко отсчитанным количеством сухофруктов, конфеток, орешков и х его з чего еще) - ну его нафиг. Причем работы по паковке остальных хватило каждому, просто остальное чуть проще... Грамотный общак обычно доставляет группе куда больше геморроя - если речь идет не о "водных" раскладках в длительные походы.

Что мешало кинуть мясо в общак? Или, наоборот, почему ты думаешь, что на общаке не ходят с колбасой? Эти вещи никак не связаны с типом раскладки.
У тебя странные ассоциации - если личка, то маленькие порции. Ну сделаю я общак в походе, будет в нем 450 грамм/день - кому сытнее станет? Допустим, на завтрак 60 гр крупы и 30 грамм мяса - общак? Общак! Ты наешься? Нет! А почему - ведь общак, не личка! Отсюда мораль - не надо путать теплое с мягким вес раскладки с ее типом.

Для интереса: покажите (кто-нибудь из любителей общака) мне раскладку на 500 гр/день - и ведь сразу куча народу скажет, какие продукты их в ней не устраивают. Личка позволяет этот момент устранить.

Нет, намного легче. Нормально подобранная упаковка не должна весить больше 5% от веса раскладки.
А ты предложишь более легкий вариант расфасовки, чтобы утром каждому быстро раздать его долю карманного питания?

Вот только считаешь ты не то. Это не значит, что упаковка конкретного продукта должна весить 5% от его веса. 5% - это в среднем на всю раскладку (мясо паковать особенно проблемно по весу, и еще баночки для соли-специй). Пакет весит намного 1 грамма. Так что цифра явно завышена.
Кроме того - ты всю эту смесь будешь просто в рюк ссыпать еще в городе, что ли? Упаковка нужна по-любому, никуда от нее не деться.

может все-таки за такой общак, который дает минимальную норму? т.е. на одном общаке без лички копыта не откинешь, но помучаешься.

Вооот...

Почему ты думаешь, что гарнир из общака, также навязанный руководом кстати, будет вкуснее?)))

     1 minuts   11 seconds:

как выясняется даже рис с макаронами любят не все... не помню кто, но заявили, что макароны пусты е и давайте лучше нормальную крупу.

Мы, вообще-то, все так и ходим... вес общака при этом 250-300 грамм. Хочешь рюк полегче и не иметь проблем с личкой - не бери ее просто и все ок. Дней на 10 вполне реально.

     2 minuts   5 seconds:

А шоколад все любят разный - кто горький, кто вообще 99%, кто белый, а кто и молочный... Давайте уж сразу все на сублиматах, вечером каждый кипятка в кружку черпанул и ест то, что больше нравится. Дорого, правда... Зато экономия веса и топлива.

А ты сам пробовал хоть раз в жизни составить раскладку хотя бы по крупам, которая бы всех полностью устроила? Скажу как опытный завхоз - невозможно это! А если туда еще и перекусы приплести, то всё, туши свет.

Вообще-то это всегда так делается, просто не афишируется. "Ты видишь суслика? И я не вижу. Сусликов не бывает!" (с)

А вот так не делается, девушка не права. Может человек эти сухофрукты три дня берёг?

не останется...

вот так и получится))